上曰：卿所陈六款，若得人，亦自可行。自严奏：科臣陶崇道疏请汰兵，臣部先已会各边督抚清汰，只有王应豸清汰颇多，又生鼓噪之变，其余无一奉行者。今九边月饷该三百万，一岁所入不过二百余万，况有旧欠者，如何得足？上曰：卿部湏设法措处。自严奏：王象乾所需正饷臣部缺乏，尚不能措，旧欠万难补足。上问兵部：卿如何说？王洽奏：见今入数少于出数，不及今讲求，恐非长久之策。上曰：汰了兵，饷自足。自严奏：昨蓟镇鼓噪。王洽疏内多以无饷为言，其实责臣，臣实切惶惧。上曰：积久兵饷，一时自难尽完，昨鼓噪自有别情，不在缺饷上。又问：汰兵如何？洽奏：陶崇道所奏应汰者是近日召募之兵，如德州、磁州诸处。若九边之兵，只有清查法，无汰法。自严奏：如恒山等处营，新兵曾经袁督师议裁，各抚按又言不可裁，兵部又复不裁，臣部莫知适从。洽奏：兵亦有当汰的。自严奏：兵部虽说当汰，外边总不奉行。且如蓟、密、永、津，原有旧兵，今又添设新兵，每岁多用饷八十余万，实当清汰。龙锡奏：德州近日已裁过了。上曰：如今要实实汰去，卿部湏当申饬。洽奏：前镇新兵此时可裁，缘向日援辽，调来关内三万余人，后因辽事稍缓，恐散遣致乱，分于九标十二路。今倡乱者多系此兵。自严奏：今乘其乱而汰之，缺者勿补，自当减少。
上曰：如今各边鼓噪，动以缺乏为名，或说欠八个月，或说欠十个月，这俱是旧欠，与现在何干？洽奏：兵有占役虚伍，宜责成督抚酌量冲缓，应汰者方可汰。
上曰：卿要实实汰兵，各督抚将官俱要预先申饬，有不才的即指名参来重治，此是卿部职掌。卿先年在外任冲缓，岂有不知？洽奏：近日甘肃巡抚梅之焕裁兵一千余名，汰饷一万余两，此是能汰者。上复举崇道疏，末叚毛文龙牵不成牵，掣不成掣，初谓非十五万不可，自道臣王廷试勒令二万八千，就裁去十二万余？若是文龙自裁，决不肯去一人等语。问辅臣。爌奏：裁得甚好，做得稍迟。上视崇道曰：如何各处不肯裁？崇道奏：臣原说不肖者十不肯裁，即贤者亦十不肯裁，湏在上边汰去。上顾辅臣曰：陶崇道说不肖者有十不肯裁，贤者亦有十不肯裁，此语甚是。龙锡奏：祖宗朝常遣科臣阅视，要清兵还宜差科臣。自严、洽皆以为请。爌奏：旧制虽遣科臣，后来专属巡按御史，毕竟地方官，见得真，科臣差遣可省。标奏：阅视查核总要得人，语云：有治人无治法。上曰：巡按御史亦是专差钱粮弊窦，俱可查核，不必另差。自严奏：按臣与督抚道将情面相关，还以差科臣为便。上顾兵部曰：此系卿部职掌，即传谕各边，实心清汰，违者查参。龙锡奏：俱要指名说。上曰：是要指名参。爌奏：制驭兵卒，要好将官，地方鼓噪，多是将领挑发，如有好将官，亦不至鼓噪。
上曰：朕初意清汰，原是查核虚冒，紧要额兵如何汰得？卿等还要酙酌。上持疏将授辅臣，又曰：贤不肖，十不肯，甚有理，卿等改票来。命起，上又手一疏示辅臣问：这疏说得如何？爌等奏：兵部昨有复驿逓疏，当经圣览。上曰：朕俱览过了，此疏中各款如何？标奏：兵部复驿，本皆属切要，若着实举行，驿弊自清。爌奏：驿逓原有额设钱粮。上曰：不是额设，是旋增加的，驿递疲累，民不堪命。一匹马先五十两，今增至一百六十两，要减下些。爌奏：这还责成巡按查核。上曰：驿逓之设，原为紧急文书、飞报军情。今遣白牌，骚扰驿逓，朕屡旨严禁，全不遵行，朕当以重典处之。爌奏：圣谕严切，诸臣不敢违玩。上曰：不敢者只良乡、涿州两处，其余还照旧，怎见得不敢？上召刑科刘懋，命自宣驿逓本。上起立倾听，宣毕。上坐问：懋曰一匹马如何用工食一百六十两？懋奏：就臣一县言之，添至一百六十两，别县尚有赔加至三百两，而驿逓犹称苦累者。上因问辅臣：如何三百两犹称苦累？标奏：只是差役过多，所以龙锡奏马户一百三四十两